Comments on: ضعف استدلال

by: عفیفه عابدی

Thu, 18 Jun 2009 10:27:20 +0000

لطفا در مورد رواج دزدی معنوی در ایران بخوانید..

by: anahita

Sun, 14 Jun 2009 19:46:37 +0000

سلام. میدونم به موضوعت ربطی نداره ولی واقعا نمی دونستم به کجا باید حرفم را بزنم؟؟؟
نتیجه انتخابات را دیدی؟؟؟
دیده چطور چهره سیاسی ترین زن ایران را مخدوش کردن؟؟؟
همه وجودم نفرته…
نفرت از کشورم…
نفرت از مردمم…
نفرت از تمام اراذل دروغگو….

by: عفیفه عابدی

Fri, 05 Jun 2009 16:22:25 +0000

مریم جان بحث خیلی جالبی بود. ببین من بر اساس تجربه معتقدم زنان را می توانیم به چند دسته تقسیم کنیم : اتفاقا زنانی هستند که بسیار منطقی و زیبا موشکافی می کنند و تحلیل منطقی ، اما در مقابل نیز زنانی هستند که نه اینکه قدرت پذیرفتن و ارائهء استدلال منطقی ندارند بلکه سوء زن به ویژه در مقابل هم نوع بر آنها غالب هست و دستهء دیگر همچنان که شما یاد کردید…راستش من هم مدتهاست تلاش می کنم در حوزهء تخصصی و یا کنکاشهای اومانیستی با زنان بیشتر دوست باشم و بیشتر مباحثه کنم اما در عمل هر چه جلوتر می روم ناامیدتر می شوم و ناگزیر از تعامل اندیشه ای بیشتر با مردان که هم در ارائهء نظر و کمک مشتاقترند و هم در جلب نظر و کمک…
البته بحثی که شما مطرح کردید از ابعاد گوناگون باید مورد بررسی قرار گیرد..به گمان من هر چه در این جامعه بر زنان می رود در درجهء اول منبعث از رفتار و تفکرات خودشان هست و نه حتی قوانین و مقررات مردسالارانه…ممنونم.شاد و پیروز باشی

by: زهرا.م

Fri, 05 Jun 2009 12:57:05 +0000

سلام !
ما (من (یه دختر 15 ساله) و تعدادی از دوستانم ) علاقه مندیم که در زمینه ی زنان فعالیت کنیم.
البته طبیعتا فعلا کارمون در حد تحقیق و خوندن مقالات دیگران ه ، و اولین کارمون رو هم از مدرسه شروع کردیم که یه ارایه در تابستون امسال و یک سری اجتماع و شرکت در بعضی همایش های دانش آموزی ه .
می خواستبم از شما –که در زمینه ی زنان فعالیت داریم- برای کارهامون و پیشرفتن در این زمینه کمک بگیریم !
ممنون !
زهرا.م

زهرای عزیزم

راستش من فعال اجتماعی در مسائل زنان نیستم و متاسفانه تو این زمینه نمیتونم کمکی بکنم. اما پیشنهادم اینه که در قدم نخست اطلاعات نظریتون را بالا ببرید و در همین زمینه هم میتوانید از کتابهایی که در این وبلاگ عرفی شده کمک بگیرد…معرفی مختصری از هر کتابی شده که بهتون در انتخابش کمک میکنه ضمن اینکه فکر میکنم کتابهای منطقی هم بتونه کمکتون کنه…مثلا همین هنر همیشه به حق ودن و یا منطق کاربردی(بخش مغالطات) از کتابهای سنتی هم غافل نشید…من اونها رو معرفی نکردم چون نسل من باهاشون آشنا هستند. کتابهای آقای مطهری و شریعتی و جوادی آملی و…فکر میکنم اونها هم براتون جالب ومفید خواهد بود

براتون آرزوی موفقیت دارم و خوشحالم که میبینم دغدغه این مسائل رو دارید

پاینده وپوینده باشید

by: شهریار شیردل

Wed, 03 Jun 2009 22:57:34 +0000

ضعف احساس در آقایان و هم ضعف منطق و استدلال در خانم ها هر دو بدون شک نسبی هستند. نه می توان همه ی آقایان را خشک و عاری از احساس دانست و نه همه ی خانم ها را بی منطق و احساس گرا. البته بیان این موضوعات به قصد محکوم کردن جنسیتی خاص نیست و هدف بحث و گفتگوی سالم برای رسیدن به راه حل های مفید و موثر و تبادل اندیشه ها و عقیده هاست.
در مورد ضعف احساس و عاطفه و شاید در بیانی بهتر ضعف در بروز عواطف و احساست (آکبند نگه داشتن احساسات) در آقایان که به حتم باز هم مطلق نیست، شاید نوعی احساس حقارت و ضعف شخصیتی از دلایل محکمی باشد که از جهاتی خاص جامعه ی ماست. درصد بالایی از مردان ما نمایان کردن خصوصیات عاطفی خود را عملی سبک و حتی شرم آور و موجب مزحکه قرار گرفتنشان می دانند. مطلبی در این زمینه در این سایت به جا و خواندنی خواهد بود.
در مورد سوال خانم روشنک در مورد حق تقدم، اشاره ی من به ماجرایی بود که اگر اشتباه نکنم در پست قبلی بیان شده که البته مقصود من تنها یک مثال و اشاره ی موردی و سطحی بوده است.
ضمنا اظهار نظرات من در اینجا صرفا بدلیل علاقمندی به این گونه مسائل و بحث هاست و امیدوارم نوعی فضولی در یک جامعه ی زنانه به حساب نیاید.

by: Mariam

Wed, 03 Jun 2009 17:11:02 +0000

من فکر می کنم:
یک:بیشتر زن ها احساساتی هستند
دو:آدم احساساتی نمی تونه منطقی باشه

یک و دو نتیجه می دهد که بیشتر زن ها احساساتی و غیر منطقی هستند

و در عین حال من فکر می کنم مردهای احساساتی هم مشکل منطق دارن و پس بحث منطقی با اون ها حتی از کار معدن هم سخت تر می شه

و حالا سئوال مهم اینه که آیا توانایی در بحث منطقی و نداشتن حس بهتره و یا عدم توانایی در بحث منطقی و در عوض داشتن احساس….به نظر من هیچ کدوم بهتر از اون یکی نیست…

من نوشتۀ شما رو دوست داشتم ولی کاش یکی هم راجع به این می نوشت که چرا مردا همه چیز رو با معیار منطق می سنجند و حسشون را آکبند نگه می دارند!

by: motoalehin

Wed, 03 Jun 2009 15:10:04 +0000

یک کتاب دیگه هم خوبه بدونید کتاب با عنوان «مغالطات»اثر علی اکبر خندان است که با پیشنهاد و مشورت مصطفی ملکیان نوشته شده

by: روشنک

Wed, 03 Jun 2009 11:13:36 +0000

به نظر من این مشکل فقط مختص زنان ایرانی نیست .. من در هر دو جنس این مشکل را می بینم و حتی می توانم بگویم در مردان با شدت و وضوح بیشتری این مشکل را تشخیص داده ام ..فقط نوع پنهان کردن مشکل و آشکاری آن در دو جنس شاید مشابه نبوده .. من بحث جنسیتی شما را در این خصوص با احترام و ادب چندان موثق و معتبر نمی دانم .. شما می توانید بگویید منبع موثقتان برای چنین استدلال به نظر من ضعیفی چیست ؟.. جامعه آماری شما کدام است ؟ .. چگونه نمونه های خود را انتخاب کرده اید ؟.. از کدام قسمت شهر ؟.. از کدام سطح تحصیلات و رفاه و اجتماعی و فرهنگی ؟.. چگونه شما مشاهدات خود را به کل جامعه تعمیم داده اید ؟..همین تعمیم دادن نتایج حاصله از جامعه نمونه به جامعه کل روش آماری و استدلال قوی می خواهد !.. حتماً آگاه هستید به این مسئله .. اگر قرار به آوردن استدلال ضعیف باشد به نظر من شما هم دارید به منبع ناموثقی که به نظر می رسد بر حسب ضرورت غایب است خواننده را ارجاع می دهید !..
و یک مسئله دیگر اینکه من ارتباط ضعف استدلال زنان ایرانی را با مسئله حق تقدم داشتن در جامعه نفهمیدم .. می شود با مثالی بیشتر توضیح دهید ؟.. ممنون و موفق باشید
..

روشنک عزیزم

در این نوشته من به هیچ وجه قصد تخریب یا تحسین یا خود زنی نداشته ام. صرفا به ضعف بسیار بزرگی اشاره کرده ام که به نظرم دامنگیر طیف گسترده ای از زنان است و اصولا هم دغدغه مردان و الگوهای مردانگی را هم ندارم که بخواهم از آنها بنویسم…ترجیح میدهم یادداشت من و شما در معرض دید خوانندگان قرار بگیرد تا هریک با توجه به تجربه زیسته خود درباره آن قضاوت کنند و اگر همچون من این ضعف را پذیرفتند در مطالعاتشان گوشه چشمی هم به مطالعات منطقی داشته باشند…راستی سوال آخریتون رو هم درست متوجه نشدم. میشه سوالتون رو شفاف تر بگید لطفا؟

پاینده و پوینده باشید

by: فرزانه

Wed, 03 Jun 2009 08:23:11 +0000

با سلام
نوشته شما با کمال تاسف کاملاٌ درست است و این رنجی است که ما می بریم
حتماٌ کتابها را تهیه کرده و خواهم خواند

by: ندا

Tue, 02 Jun 2009 23:50:28 +0000

عزیزم شما احتمالن تو جمع هایی میری که شمع محفل باشی و تک به نظر برسی. اینه که مجبوری در این جمع ها تردد کنی!!!!!!!

ندا عزیزم

والا من اصلا آدم اجتماعی نیستم و اصولا تا بتونم در هیچ جمعی تردد نمیکنم چه برسه از این هوسها داشته باشم که شمع وگل محفل باشم. ضمن اینکه این جمعهایی که شما ازشون نام میبری شمع و گلشون امثال ما نیستند و کسی که بخواهد بهشون از این حرفها بزنه جز نیش و طعن و کنایه نصیبش نمیشه . در کل میخواهم بگم خودم اینکار را نمیکنم و برحسب اتفاق یا ضرورت وارد هرنوع جمعی میشوم اما همواره شجاعت کسانی را که- به هر دلیلی و با هر نیتی - این بحث ها را در محیطهای زنانه پیش میکشند تحسین میکنم

پاینده و پوینده باشید

by: Mehrnaz

Tue, 02 Jun 2009 15:29:52 +0000

کاش اسم اینگلیسی کتابها و نویسنده هاشون رو هم می نوشتید تا ما که دسترسی به فارسیش نداریم هم مستفیض بشیم. ممنون.

مهرناز نارنین

خوشبختانه کتابهای بسیار زیادی در این زمینه به زبانهای اروپایی وجود دارد که احتمالا بهتر و جامعتر از منابع محدود ما به زبان فارسی است اما مشخصات دو کتاب ترجمه ای را به انگلیسی اینجا و اینجا میتوانید ببینید

پاینده و پوینده باشید

by: شهریار شیردل

Tue, 02 Jun 2009 13:49:50 +0000

سلام و احترام خدمت شما و دوستان،
مسلما یکی از مهمترین دلایل این نوع ناهنجاری مربوط به نوع رفتار و برخورد با دختران از دوران کودکی تا بزرگسالیست که تقریبا در هر مباحثه ای با نوعی بی استدلالی خاص و منطقی فوق العاده ضعیف به آنها پاسخ داده می شود و عموما تلاش والدین و اطرافیان در قانع نمودن و بعضا ضربه فنی کردن غیر فنی دخترها از سنین پایین تا به بالا کاملا مشهود است. همین نوع تربیت خاص و به شدت غلط است که به مرور موجب به وجود آمدن حس ضعف - تفکراتی همانند تقدم بالضعف از همینجا آب می خورد - و (نابودی) قدرت استدلال سالم و نقد پذیری به جا در سنین بالاتر می شود.
از این مساله هم نباید گذشت که بسیاری از زنان (بخصوص) در جامعه ما این حس ضعف را ناخوداگاهانه در خود تقویت می کنند و به اشتباه و شاید هم به ناچار از احساس گرایی خودآگاهانه به عنوان ابزاری برای پیروزی (بی حاصل و کوتاه مدت) در مباحثات و مجادلات استفاده می کنند که طبق فرمایش شما زمینهساز شکست های شکننده تری خواهند شد.
شاد و آباد و آزاد باشید!